그리스의 몰락 - 부패는 빙산의 일각 세상의 이야기

[http://biz.chosun.com/site/data/html_dir/2015/07/05/2015070502411.html]

조선일보에서 지적한 그리스 몰락의 원인은 다섯 가지인데,

①올리브 수출해 올리브 가공품 수입… 기형적 산업구조 ‘그리스의 비극’
제조업 5.7% vs 서비스업 90%
②유로존 초기 통화절상에 ‘부자’ 착시… 쌍둥이 적자도 심화
유로 단일통화 ‘양날의 칼’
③대학 못간 고교생 국비 해외유학 등 퍼주기식 복지 남발
복지만 북유럽 따라하기
④정치인·관료·노조, 조폭처럼 서로 뒤봐주기… 연금·임금인상과 지지표 맞교환
정치인·공무원 부패 최악

⑤1821년 독립후 총 5번 디폴트… “국제사회가 알아서 해주겠지” 국민들 나몰라라
간 큰 채무자들

EBS ‘지식채널 E’에서 지적한 부분은 ④번의 일부에 불과합니다. 
조선일보의 기사를 한 문장으로 요약하면, 
“도덕적 해이가 만연하고(⑤) 경제가 튼튼하지 않은 나라가(①) 
잘못된 환상에 빠져(②) 복지만 북유럽을 따라하다가 망하고(③)
목소리 큰 세력들은 그 사이에 그걸 악용해 자기들만 이익을 봤다(④)”라고 할 수 있겠지요.

④번만 조지고 ③번을 어느 방향으로 조절해서 해결될 문제가 아니라는 말입니다.

 “그리스는 세계 최고 해운업 국가인데도 정작 조선업은 없고, 세계에서 손꼽히는 올리브 생산국이면서도 그걸 가공할 인프라가 없어 올리브 열매를 수출해서 가공 올리브를 수입하는 기형적인 구조다. 결국은 제조업이 자본주의의 꽃인데 이걸 너무 소홀히 하다 보니 나라 경제가 정상으로 굴러갈 수가 없었다.”
- 윤증현 전 기획재정부 장관

덧글

  • 춤추는콩알 2015/12/27 12:03 #

    “도덕적 해이가 만연하고(김현찡:지못미)경제가 튼튼하지 않은 나라가(두산도 무너지고 삼성도 흔들흔들)
    잘못된 환상에 빠져(안슨상 책보고 검색하세요)복지만 북유럽을 따라하다가 망하고(무상급식,무상교복,무상소빗돈)목소리 큰 세력들은 그 사이에 그걸 악용해 자기들만 이익을 봤다(귀족노조나오라)”는 나라가 어디 그리스뿐이여야지요
  • 바탕소리 2015/12/27 12:08 #

    그러니까 위 문장의 어딘가에서 싹둑 잘라 버려야 문제를 해결할 수 있다는 말입니다.
  • 스탠 마쉬 2015/12/27 12:05 #

    사실 그리스 붕괴이유를 하나만 찝은게 좌우할거없이 문제...
  • 바탕소리 2015/12/27 12:09 #

    조선일보가 솔직하게 분석한 겁니다.
  • 레이오트 2015/12/27 12:07 #

    1. 분명 그리스는 세계적으로 유명한 올리브 산지인데 이탈리아산 올리브유는 있어도 그리스산 올리브유는 없는게 뭔가 이상했는데 이래서 이랬다는 사실을 알고 충격에 빠졌던게 생각납니다. 다른것도 아니고 동네 방앗간에서도 하는 기름짜서 병에 담는 작업을 하는 공장도 없다는게 말이 됩니까? 하다못해 그 작디작은 트로피코도 자국에서 나는 농수산물 가공하여 수출하거늘!

    2. 유로존이라고 하니 멕시코가 OECD 가입하자마자 흥청망청하다가 결국 구제금융 신세지고 그 후 마약 카르텔의 발호라는 악재가 겹쳐 몇몇 도시는 아예 매드맥스 레벨이 되었다는 이야기가 생각나네요.

    3. 북유럽식이라기보다는 라틴 아메리카식이라고 부르는게 더 적절하다고 생각합니다.

    4. 고대 그리스 시민들이 도편 추방제까지 도입하면서까지 참주정을 없애려고 노력한 이유.

    5. 그 민족이 "유산" 하나 잘 물려받으면 얼마나 편한지를 단적으로 보여주는 예이기도 하지요.

    6. 결론: 그리스는 독일의 속국으로 최하 2, 3세기는 식민지배 받아야만 합니다!
  • 바탕소리 2015/12/27 12:13 #

    1. 박정희 정부 때 한국도 원재료 팔아 돈 벌었지만 그 돈 모아 공장을 세웠죠.
    그리스처럼 계속 원재료에만 의존하지는 않았습니다.

    2. 멕시코는 잘 알려지지 않았던 것 같은데 이 나라도 그리스처럼 했던가요.

    3. 저는 조선일보 기사를 옮겼을 뿐입니다. ㅋㅋㅋ

    4. 이익 집단이 목소리 내는 게 나쁜 건 아닌데, 상황에 맞지 않는 목소리를 내면 물리쳐야지요. 그리스는 그렇게 하지 못했습니다.

    5. 똑같이 구제 금융을 받았던 한국에 비하면 처우가 좋은 편이죠. ㅠㅠ
  • 레이오트 2015/12/27 12:44 #

    1. 하다못해 막나가는 아프리카 국가들도 공장 지어서 운영해보려고 애쓰며 하다못해 다국적 기업들이 공장 지어서 운영하기 쉽게끔 갖은 수를 써주는데 그리스는 개념이 없는건지 패기가 충만한건지 그런 척도 안하지요.

    2. 예전에 IMF 관련 다큐멘터리를 봤는데 멕시코 OECD 가입 직후 멕시코 국민들은 드디어 우리도 선진국이 되었다는 착각에 빠져 흥청망청 했다고 하네요.

    3. 기사 쓴 기자가 나름 고민해서 내린 결론이니 존중해드리겠습니다.

    4. 하다못해 더 차지하려고 아귀다툼하면 누군가가 "고만해, 미친것들아!" 하면서 태클을 걸거나 최악의 경우에는 극단적인 선택(예를 들어 내전)이라도 해서 사이좋게 망해주겠지만 그들은 너무 똑똑해서 그런 상황을 극렬 피했고 이렇게까지 되었지요.

    5. 한국에게는 겨우 그 정도 빌려주면서 "신자유주의 할거야, 안할거야?"하고 대놓고 협박질을 한 주제에 그리스는 그 돈도 모자라다고 찡찡대자 "돈 모자랐쪄유? 우쮸쮸쮸!" 하면서 달래기 바빴던 것을 생각하면 이딴 나라 그냥 제대로 망해서 제가 6에서 말한 상황에 처했으면 합니다. 그게 안되면 그리스의 유적들도 차압해서 국외 반출해야죠. 그런거 가지고 있다고 없는 부심 부리는 꼴을 진짜 보기 싫거든요.
  • 바탕소리 2015/12/27 12:50 #

    1, 5. 고대 유적만 아니었으면 나우루 테크 탔을지도…….

    2. 낯설지가 않군요. OTL

    4. 문제는 그 목소리를 퍼주기로 막았다는 거지만.
  • 레이오트 2015/12/27 13:03 #

    1. 그러고보니 요즘 나우루는 점점 가라앉고 있다고 =_=;;;;;;

    2. 참고로 그 다큐멘터리는 IMF 구제금융 받을 시기에 나온 것입니다.

    3. 두껍디 두꺼운 유로와 뭉치를 목구멍에 쑤셔넣었겠죠?
  • 바탕소리 2015/12/27 13:15 #

    1. 사실 그건 지구 온난화도 문제라서…….

    2. (먼 산…….)

    3. 그러다 보시는 것과 같이 시망했죠.
  • 13아해 2015/12/27 12:29 #

    현실은 애초에 그리스가 총체적 난국인 경제, 재정상태에서 분수에 안맞는 복지수준으로 경제가 폭발했다고 하는 기사들을 가지고, 좌측에선 보수언론이 복지 빼애애애애애액한다고 몰아붙이는 상황...... 아니 복지하면 나 좋은걸 누가 몰라..... 근데 북유럽급으로 복지할려고 소득세율 올리면 기업살린다고 서민죽어난다고 할거잖아......
  • 바탕소리 2015/12/27 12:28 #

    10자로 요약하면 이렇게 될까요.

    “이래도 지랄, 저래도 지랄.”
  • 이글루시민 2015/12/27 12:51 #

    1. 사실 제조업의 경우 중국발 기술개발 및 대량생산 때문에 나름 기술을 선도하는 국가들도 위기에 한국처럼 이제 본격적으로 선도국에 뛰어들 준비가 된 국가는 아예 언론에서 10년 뒤 경쟁력 상실한다고 난리칠 정도의 비상사태라 후발국들이 뛰어들기 힘든 환경이기는 합니다. 이탈리아는 이전부터 공업이 어느 정도 있었지만 그리스는 그것도 아니었으니까요.
    물론 이게 올리브 공장 하나 없을 정도의 막장상황까지 정당화하지는 않습니다.

    2. 이건 그리스 탓도 있지만 유로존 유지하려고 발버둥친 유럽연합 측 책임이 더 크다는 평가도 있습니다. 결과적으로 보면 독일이 남유럽 빨아먹은 꼴이 됐고, 그리스의 위기가 좀 더 앞당겨진 것은 사실입니다.

    3. 그리스 복지 자체는 유럽 평균보다 적은 편입니다. 문제는 거두는 건 더 적다는 것과, 복지가 특정 계층과 특정 집단에 편중되어 있다는 사실이죠. 공무원들 연금 좀 깎는다고 파업하는 걸 보고 기가 차더군요(경제 사정이 좀 안좋다고 깎는게 아니라 디폴트 직전이라 깎는건데도).

    4. 5. 이건 실드칠 가치가 전혀 없고.
  • 바탕소리 2015/12/27 13:04 #

    1. PASOK이 집권하던 1980년대라면 중국은 방위산업만 빼면 한국보다도 공업 수준이 떨어지는 시절이었던 것 같은데, 그 때 뭐 했냐는 말은 할 수 있지 않을까요.
    http://pds27.egloos.com/pds/201507/08/56/f0361956_559ce03ec31c6.png

    2. 그리스의 반독(反獨) 감정이 아주 명분이 없는 것도 아니군요.

    3, 4. 말씀하신 부분은 트랙백된 포스트에 나온 EBS 지식채널E에서도 지적하고 있지요.

    5. (페이스 팜)
  • 푸른별출장자 2015/12/27 13:00 #

    그리스가 망테크 탄 것이야 군부 독재, 그 다음으로 들어선 사회주의 소위 민주화 정권들의 방만하고 낭만적인 운영

    있던 산업 기반조차 다 날려버리고 (나름 공업력이 있던 나라였는데 대자본에 대한 배타적 시선, 군부와의 밀착을 이유로 한 민주정권의 강력한 제재, 임금 상승으로 경쟁력 상실

    심지어는 그 많은 그리스 국적 배들이 정작 수리를 받으려면 그리스 내에 정비소가 없어서 이태리와 적국인 터키에 가서 한다는...
  • 바탕소리 2015/12/27 13:05 #

    아, 이거 진짜 반면교사로 삼아야 할 나라로군요. ㄷㄷㄷ
  • 베짱이 2015/12/27 13:02 #

    어차피 일어난 결과일뿐이죠.

    우리는 우리나라에 어떠한 본보기 혹은 영향을 줄지를 생각하면 되지 않을까요?
  • 바탕소리 2015/12/27 13:12 #

    단순히 일어난 결과가 아니라, 잘못된 길을 걸어간 결과라는 겁니다. 우리가 그 잘못된 길로 들어서서는 절대 안 됩니다.

    자립 경제를(⑤) 튼튼하게 갖추고(①) 제대로 상황을 분석하여(②) (복지를 포함해서) ‘적당’하게 투자를 하고(③) 노조 등 이익 집단의 과도한 요구를 잘 견제해야(④ - 원천 봉쇄 말고) 그리스 꼴이 안 난다는 말이죠.
  • 잠꾸러기 2015/12/27 13:10 #

    그리스는 알고보니 생각 이상으로 부패 종합선물세트죠.
  • 바탕소리 2015/12/27 13:13 #

    복지도 문제고 이익 집단도 문제고 완전히 중환자였죠.
  • 앨런비 2015/12/27 13:24 #

    공무원 공채나 하라는 말 밖에. 공무원 공채도 없으면서 공무원이 100만인게 말이 되는지 참.
  • 바탕소리 2015/12/27 13:31 #

    특채로 100만명ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

    우리 상식으로는 이해할 수 없군요. ㅋㅋㅋ
  • 앨런비 2015/12/27 14:00 #

    추가수당이 손씻기 수당 정시출근 수당 같은 건물 내의 서류배달 수당 추운날 차기동 수당 등등. 토지등기소와 독립된 통계청 및 예산처도 없고. 억지로 등기한 토지가 이제야 10% 겨우 넘겨서 그리스 변호사들의 밥줄이 토지분쟁일 정도. 이제는 만들긴 했다던가.

    그리스 공무원은 학교운동권이 되서 낙하산으로 가는게 80년대 공채페지 이후 왕도. 자신의 미래를 위해 운동권이 되는 것이니 정말 현명하도다.
  • 바탕소리 2015/12/27 14:04 #

    이쯤 되면 그리스판 브루노 보제토가 나와서 ‘유럽 대 그리스’를 만들어 줘야 할 듯 ㅋㅋㅋ
    (보제토는 이탈리아 만화가로 ‘유럽 대 이탈리아’라는 플래시 단편 만화영화를 만든 적 있음)
  • 앨런비 2015/12/27 14:11 #

    독일이 유로화로 그리스 착취란 야그도 그리스 경제규모 보면 그냥 개소리인데. 독일에서 그리스 무역은 30위에 불과. 1%인가 2%인가. 근데 유로화로 인해서 그리스의 대출금리는 18%에서 5%로 감소 ㄳ. 유럽통합을 위해서 일부로 감수해준 것이고, 이게 갑자기 호황으로 정신못차리게 하는 원인이라고 까는 것이 보이지만, 그래도 돈 제대로 쓰는 것은 지네 책임이 크다는 것을 부정불가 'ㅅ' 그리고 그돈으로 그리스가 불가리아, 루마니아 등 발칸반도 금융계의 큰손이 된 것은 그렇게 금융음모론을 주장하면서도 아주 열심히 외면하던 센스 ㄲㄲ

    글고 그리스 복지에선 법적으로 중노동이 있어서 50세인가 55세인가 여튼 몇년 더 빨리 은퇴하고 연금을 더 받는 직업이 정해져 있는데, 거기에 포함된게, 아나운서, 미용사, 웨이터 등등 ㄳ

    선거를 하면 일단 길거리의 세무원부터 철수하고 기차와 지하철 비행기 등 대중교통(?)은 꽁짜로 ㄳ 비행기는 유류세를 없애던가, 유류세만 남기던가 'ㅅ' 고로 올해 선거 아주 신나게 해댄 그리스는 당연히 세수부족 ㄳ 참고로 기차는 독일보다 더 고연봉인 평균 65000유로 연봉 받는 애들로 페이만 4억유로, 기타지출 3억유로. 근데 수익은 1억유로 ㄲㄲㄲ

    이놈의 나라는 까다 까다 지쳐서 못깔 나라려니.
  • 바탕소리 2015/12/27 14:16 #

    설마 그게 일부는 아니겠죠?
  • 앨런비 2015/12/27 14:17 #

    무슨 설마라고. 이거 문제의 5~10%밖에 안됨 ㄳ
  • 바탕소리 2015/12/27 14:18 #

    맙소사!
  • 앨런비 2015/12/27 14:24 #

    뇌물조사하면 사설탐정이 달라붙어서 공무원 조사하고 공무원 상관이 지랄. 그리고 공무원이 포기하고 사표 ㄳ

    영수증 끊는다고 파업 ㄳ. 그리고 이후 영수증 조사하니 30~50%가 영수증 여전히 ㄴㄴ. 산토리니 같은 곳은 90~100%가 영수증 ㄴㄴ ㄳ

    부채가 갑자기 2009년에 뻥튀기로 늘어난 이유는 조사해보니 하루하루 수억유로씩 확인 안된 부채가 나와서 올라가다가, 결국 그해 재정부채가 GDP의 3.7%에서 15%로 뻥튀기 ㄳ

    농무부가 공유지 사진을 디지털화하겠다고 270명 고용했는데, 알고보니 디자이너는 디자이너인데 디지털 그래픽 디자이너가 아닌 헤어 디자이너 ㄳ

    의사의 평균소득신고는 연 12000유로 ㄳ

    탈세신고를 해도 법원에서 처리가 15년 이상이라 어차피 포기 ㄳ

    4-4-2 법칙이라고 40%는 뇌물, 40%는 감면, 20%만 국고로 탈세한다는 파켈라키의 법칙 존재 ㄳ

    비공공부분 연금은 헉헉대면서 공공연금은 은퇴전 평균페이의 95% ㄳ

    공공연금을 줄여야 하는데 그걸 줄이려고 하니 파업해대고, 그래서 쳐낸게 실업급여인 실업율 25%, 청년실업 50%인 나라 ㄳ

    ..아 적다 너무 많아서 포기.
  • 바탕소리 2015/12/27 14:32 #

    ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
  • 레이오트 2015/12/27 14:40 #

    결론: 그리스는 망해 마땅한, 아니 존재해서는 안되는 나라다.
  • 앨런비 2015/12/27 14:41 #

    야들은 엑셀은 커녕 컴퓨터를 행정망에 쓰기나 하는지 의심이 될 정도라는 말이나. 행정수준은 큰 과장 없이 아프리카 수준. 아시아 수준이라는 말도 안함. 독일애들을 위시로 유럽연합의 애들이 자원봉사라는 형식으로 행정공무원 파견하니 예상보다 상당히 높게 잡은 목표수치의 1.5배로 탈세를 잡아낼 정도로 ㅄ수준.

    카더라 통신으론 한국에서 행정관련 강의를 오니 순식간에 코골고 뻗더라라는 말도.

    그리스의 복지가 ㅄ스럽긴 한데 탈세만 아니면 그 복지 된다는 것도 함정. 탈세 그나마 덜되는 애들이 회사원인데, 그리스는 공무원과 자영업 비중이 더럽게 높은 나라 ㄳ. 그나마 해운업은 파나마와 라이베리아 때문에 어쩔 수 없이 세율이 낮아지는 것은 이해하고, 해운업 자체는 여전히 잘나간다지만, 그래봤자 선원은 필리핀 ㄳ.

    시위대는 은행 불태우고 임산부까지 죽었는데 자암깐 어어 하다가 천벌이다! 국제금융에게 단죄다! 하고 처벌도 안받음 ㄳ

    부채탕감도 2450억유로 이미 받았으면서 당연히 또 해줘야 한다고 저지랄 떤 나라 ㄳ

    100세이상 인구가 1300명으로 조사되었는데 10여년간 연금타먹은 100세이상인구가 6000여명인 나라 ㄳ

    정말 엑셀은 커녕 컴퓨터가 존재하긴 하는지 의심들 지경. 법까지도 필요없고 컴퓨터나 엑셀만 돌려도 저지랄은 아닐듯.
  • 2015/12/27 13:30 # 비공개

    비공개 덧글입니다.
  • 2015/12/27 13:35 # 비공개

    비공개 답글입니다.
  • 2015/12/27 13:40 # 비공개

    비공개 답글입니다.
  • 2015/12/27 13:46 # 비공개

    비공개 답글입니다.
  • 소시민 제이 2015/12/27 13:34 #

    뭐.. 그 동네는 원래 궤변학이 발달할 정도로 심오한 정신세계를 발전시킨 나라죠.
    (물론 소크라테스나, 플라톤 등의 철학도 발생했지만, 그건 다른 나라에 퍼주고 궤변학을 채용한듯 합니다. 계획이나 논리적 과정 같은건 다 말아드시고, 그냥 끼워맞추기식 풀이나 해대니...)

    사실 터키만 아니면 저거 그냥 걷어차버리는건데... 라는 유로존의 말이 들려오는듯 합니다.
  • 바탕소리 2015/12/27 13:36 #

    그 소크라테스는 결국……. ㅠㅠ
  • 레이오트 2015/12/27 14:04 #

    바탕소리// 소크라테스 이야기가 나와서 그러는데 흔히들 소크라테스가 악법도 법이라고 말하고 죽었다는데 애시당초 소크라테스는 그런 말을 하지도 않았으며 그의 진짜 유언은 이전에 빚진 닭을 대신 갚아달라는 지극히 소박한 내용이었습니다.
  • 바탕소리 2015/12/27 14:14 #

    레이오트// 의신(醫神) 아스클레피오스의 신전에 내야 할 치료비였다지요. 바꿔 말하면 병원비.
  • 담배피는남자 2015/12/27 13:46 #

    하여튼 좌파새끼들 맨날 복지가 아니라 상류층 부패 때문에 망했다고 지랄임.
    그 복지엔 부패한 상류층들이 빨때 안 꽂은줄 아나...
  • 바탕소리 2015/12/27 13:55 #

    부패도 원인 맞기는 한데 부패만 있는 게 아니죠.
  • 피그말리온 2015/12/27 13:52 #

    취사선택이라는게 그래서 편한 방법이겠죠. '그래서 내 말이 틀렸냐'라는 항변이 가능하니...
  • 바탕소리 2015/12/27 13:56 #

    수많은 원인 중 선택되지 않은 나머지를 간과하면 문제가 될 수 있죠.
  • 앨런비 2015/12/27 14:05 #

    갠적으로 스페인의 포데모스나 이탈리아의 오성운동 하는 꼬라지들을 보면 ㅄ이라고 생각하지만, 그래도 그리스애들만큼은 안까노니. 갸들은 그나마 이해라도 되고, 경제위기 그따구면 정신 나갈법도 하니. 허나 그리스는 개고생하는거 알기야 하고 정신나갈만도 한 것은 알지만 지금까지 해온 꼬라지보면 도저히 동정을 못해줄 ㅆㅂㅅㄲ들.
  • 바탕소리 2015/12/27 14:15 #

    앨런비님께서 위에 열거하신 걸 보면 이웃 나라에서 브루노 보제토(만화가)와 마테오 렌치(총리)를 세트로 영입해야 할 것 같군요. ㅋㅋㅋ
  • 앨런비 2015/12/27 14:41 #

    그리스 국민성=모두가 한국의 '과격' 애액 배출 종자. 최소한 한국은 인터넷에서'만' 떠드는 경향이 매우 강하기라도 한데, 그리스애들은 영수증 거부 파업을 할 정도로 막장.
  • 바탕소리 2015/12/27 14:47 #

    민주노총 무시하십니까. ㅋㅋㅋ
  • 앨런비 2015/12/27 14:49 #

    개무시함. 갸들이 그래서 광화문에서 단체로 모여 조선일보사, 동아일보사 및 국민은행 같은데를 불태운 것도 아니고. 글고 그리스 외에 RPG쏘고 일본도 휘두른 시위대를 보니 조직력 말고 순수 과격도는 그닥.
  • KittyHawk 2015/12/27 14:55 #

    그리스는 자구책을 아예 안 한 거에 가깝다는게 충격이죠. 독일이 여론 나쁜 거 감수하며 지원한 자금을 갖고 F-1 경기장을 지었다는 이야기도 있는지라...
  • 바탕소리 2015/12/27 14:58 #

    요즘은 고대 거상(콜로수스) 복원에 관심을 가진다고 하더이다. 관광 수입은 있겠지만 글쎄요……. ㅋㅋㅋ
  • 레이오트 2015/12/27 15:09 #

    바탕소리// 차라리 기념품 제작 공장을 만들 일이지 =ㅅ=;;;;;;
  • virustotal 2015/12/27 18:19 #

    그리스인 조르바를 읽으면

    고개를 끄덕이며 충분히 납득할겁니다.

    http://www.hani.co.kr/arti/culture/book/126697.html

    “앞날이 걱정된다고 했소? 난 어제 일은 어제로 끝나오. 내일 일을 미리 생각하지도 않소. 나한테 중요한 건 지금 이 순간에 일어나는 일뿐이오. 나는 늘 나에게 묻소. ‘자네 지금 뭐 하나?’ ‘자려고 하네.’ ‘그럼 잘 자게.’ ‘지금은 뭘 하는가?’ ‘일하고 있네.’ ‘열심히 하게.’ ‘지금은 뭘 하고 있나?’ ‘여자랑 키스하네.’ ‘잘 해 보게. 키스할 동안 다른 건 모두 잊어버리게. 이 세상에는 자네와 그 여자밖에 없는 걸세. 실컷 키스하게.’

    조르바를 보고 읽고 하면서

    너무나 안좋은 대한민국의 삶이 어떻고 하던 일부? 문인 좌파언론 단체로 조용해진건 좋음

    조르바처럼 살기라든가 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

  • 바탕소리 2015/12/27 18:19 #

    ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
  • 포스21 2015/12/27 18:58 #

    뭐랄까... 이 포스팅과 기나긴 댓글들 쭈욱 읽고 난 감상은...

    그리스인들 참 재밌게 살았네. 즐길만큼 즐겼으니 여한은 없겠군.
  • 바탕소리 2015/12/27 19:01 #

    그 ‘재미있는 이야기’에 대해서는 앨런비님 블로그로 가셔서 문의해 보실 것을 권합니다. ㅋㅋㅋ
  • 나인테일 2015/12/27 19:17 #

    농업이나 식품가공업이나 노동집약적인 산업인건 마찬가지인데 근데 '왜' 안했나 이건 좀 의문이네요. 돈 되는 일이라면 당연히 누구나 했을거라고 봅니다만 왜 안했는가 하는건 좀 더 파고들어가 봐야 될 일이겠네요. 식용유 공장을 민간에서 안 짓는다고 정부가 지어놓는게 더 바보짓일테니 말이죠.

    이게 무슨 원자력 발전소나 고속도로처럼 터무니없는 자본이 필요한 일도 아닐테니까요.
  • 바탕소리 2015/12/27 19:53 #

    1. 왜 안 했는지 저도 궁금합니다.

    2. 공장을 직접 짓지는 않더라도 공장 터(공업 단지) 정도는 유치가 가능하지 않을까요.
  • 쥬나 2015/12/28 11:20 #

    올해 그리스여행을 가본적이 있는데
    깨, 무화과, 올리브등 기반의 1차 가공품은 그리스에서도 생산되고 품질도 좋더군요

    올리브 기름 생산을 찾아봤는데 여전히 세계시장의 일정분량을 차지하며 잘 생산되고 있습니다
    다만 스페인이 외부 시장을 개척하면서 세계시장점유를 늘린데 비해
    이탈리아 시장과 완전히 동화되서 이탈리아 시장과 그리스 올리브 수출은 같이 놀더군요
    문제는 변변한 대기업이 없다는것 같던데
    유로가입후에 쏟아져 들어온 돈으로 산업투자는 안하고 돈놀이에 치중하면서
    유로권 대비 경쟁력이 떨어지는 산업들이 사멸한게 아닌지...
  • 바탕소리 2015/12/28 11:33 #

    쥬나// 정보 감사합니다. 공업 기반이 없다는 건 어쩌면 그런 산업 투자가 없었다는 뜻일지도 모르겠군요.
  • jaggernaut 2015/12/27 20:19 #

    생각해보면 포도주의 원류도 그리스...
  • 나인테일 2015/12/27 21:05 #

    이집트 아닐까요;;;;
  • 바탕소리 2015/12/28 00:20 #

    성경에도 나오는 술이 포도주인 걸로 압니다.
  • 존다리안 2015/12/27 21:16 #

    https://leftoutside.files.wordpress.com/2009/07/mussolini.jpg
    차라리 이런 사람이 집권하는 게 나을 듯 합니다.
    최소한 이탈리아 경제를 살렸다는 소리를 들으니....
    이 양반 집권기에는 그나마 열차가 제때 왔다지요?
  • 바탕소리 2015/12/28 00:21 #

    그 나으리는 낄 데 안 낄 데를 구분 못해서 안 됩니다. ㅋㅋㅋ
  • 소울오브로드 2015/12/27 21:35 #

    그 도덕적 헤이가 부유층 중심으로 일어났던게 퍼진걸 생각하면 (고급 주택 수채를 가지고 있어도 세금 한푼 안내는 인간들이 한둘이 아니었다죠.) 그나마 아직 우리나라는 덜하긴 한데 세금 탈루 하는게 자랑 처럼 생각하는 인간들이 드문드문 있는걸 봐선 조심 해야겠죠.(허영만이 그렸던 부자사전에서 세금 탈루한 부동산업자 이야기가 자랑스럽게 실리는걸 보고 한숨을 쉬었습니다.)
  • 바탕소리 2015/12/28 00:22 #

    그런 부자들이야 어느 나라나 있는데(안 그러면 세계 각국의 국세청 직원들 일감이 없어질 겁니다) 그리스는 자기네 빚은 외국인들이 해결해 줄 거라고 믿은 게 문제죠.
  • 이글루시민 2015/12/28 01:19 #

    그 부자사전에서도 그 행동이 옳지 않으며 오히려 자신이 줘야 할 돈은 제때 주는 게 당연하다는 부자도 많다는 점을 지적하고 있죠.
  • 零丁洋 2015/12/27 22:28 #

    경제 위기 해결라는 이유로 재벌들의 온갖 사악한 죄악을 눈감아 준 대단한 대한민국에 적용하면 정말 아찔하군요.
  • 바탕소리 2015/12/28 00:24 #

    그 재벌과 야합하는 놈들이 노조라지요? 깔깔깔.
  • 알토리아 2015/12/27 22:51 #

    1821년 독립 후 디폴트를 다섯 번......... 이쯤 되면 계속 돈을 빌려 준 국제사회가 잘못했네요.
  • 바탕소리 2015/12/28 00:25 #

    그 차디찬 겨울, 그렇게 푸대접당하던 한국은 서럽습니다. ㅠㅠ
  • 쥬나 2015/12/28 11:31 #

    지금 그리스는 해법이 없다고 생각합니다.
    누구에게나 이 상황의 책임이 어느정도 있고
    누구에게 물어도 자기보다 책임이 더 큰 사람을 지목할수 있고
    가장 큰 책임을 묻게 되는사람들은 이미 국외로 도망나갔거나 처음부터 국외에 있었죠
    이 상황에서 제대로된 사회합의가 도출될수 없어 보입니다.
  • 바탕소리 2015/12/28 11:34 #

    결국 폭탄 돌리기처럼 누군가를 희생시켜야 문제가 해결되는 상황인 걸까요.
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